金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是(shì)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势(sh宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思ì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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