金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗