金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

《风起陇西》讲述了什么故事，《风起陇西》讲述了什么故事情节ong>　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。