金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(z外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗ài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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