金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨(遭天谴什么意思，天谴什么意思解释jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的遭天谴什么意思，天谴什么意思解释(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们(men)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东(dōng)遭天谴什么意思，天谴什么意思解释来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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