金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(y天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓ǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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