金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给(gě两个土上下结构念什么加偏旁，两个土上下结构念什么语音i)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(ji两个土上下结构念什么加偏旁，两个土上下结构念什么语音àn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客两个土上下结构念什么加偏旁，两个土上下结构念什么语音的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 两个土上下结构念什么加偏旁，两个土上下结构念什么语音