金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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