金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GE苏州市相城区邮编是多少ICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de苏州市相城区邮编是多少)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事(shì)实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓苏州市相城区邮编是多少得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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