金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì天润奶啤有度数吗，天润奶啤千万别喝)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而天润奶啤有度数吗，天润奶啤千万别喝(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)天润奶啤有度数吗，天润奶啤千万别喝试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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