金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(家用炒菜锅生铁好还是熟铁好，铸铁锅和生铁锅哪个对身体好dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘家用炒菜锅生铁好还是熟铁好，铸铁锅和生铁锅哪个对身体好的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风家用炒菜锅生铁好还是熟铁好，铸铁锅和生铁锅哪个对身体好力发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们(men)的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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