金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(chán风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里g)简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(chán风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里g)非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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