金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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