金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时(shí)候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他(tā)们(men)替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多(d成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区uō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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