金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是(shì)你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的(de)方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些