金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个(gè)关(guān)系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少