金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多美国为什么打伊拉克，伊拉克现在归美国管吗的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能美国为什么打伊拉克，伊拉克现在归美国管吗够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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