金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会(huì)有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(q华约有哪些国家，华约有哪些国家组成约uán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜华约有哪些国家，华约有哪些国家组成约(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们(men)的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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