金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问(wèn)题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的(de)一些正确(què)的(de)服务(wù)的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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