金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能(néng)在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人(rén)到(dào)处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(x1什么意思网络用语女生，211什么意思网络用语ī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发(fā)生的(de)层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分1什么意思网络用语女生，211什么意思网络用语之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(1什么意思网络用语女生，211什么意思网络用语kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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