金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们(men)的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīn二鹊救友文言文翻译及注释讲解，二鹊救友文言文翻译及注释拼音g)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在(z二鹊救友文言文翻译及注释讲解，二鹊救友文言文翻译及注释拼音ài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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