金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，什么是人员类型 人员类型有哪些然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，什么是人员类型 人员类型有哪些也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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