金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格(gé)的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他(tā)自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币)，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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