金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会悲守穷庐将复何及啥意思，悲守穷庐将复何及表达了什么愿望了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)悲守穷庐将复何及啥意思，悲守穷庐将复何及表达了什么愿望觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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