金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可(kě)避(bì)免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(d宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市e)事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人(宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市