金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè苏修是什么意思，苏修是什么意思)场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么苏修是什么意思，苏修是什么意思(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(sh苏修是什么意思，苏修是什么意思í)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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