金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(准确的近义词有哪些，准确 的近义词是什么？dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)准确的近义词有哪些，准确 的近义词是什么？对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外(wài)一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者准确的近义词有哪些，准确 的近义词是什么？(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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