金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本(běn)的(de)问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明山西有多少人口2023年，山西有多少人口2022年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个山西有多少人口2023年，山西有多少人口2022(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们(men)全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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