金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这50g是几两 50g是一两吗么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē50g是几两 50g是一两吗)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)50g是几两 50g是一两吗做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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