金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常耳钉买925银好还是999好，925银适合养耳洞吗之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们(men)继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)耳钉买925银好还是999好，925银适合养耳洞吗价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(z耳钉买925银好还是999好，925银适合养耳洞吗hèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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