金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须(xū)要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让(ràfe2o3是什么化学元素ng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一fe2o3是什么化学元素样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投fe2o3是什么化学元素机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 fe2o3是什么化学元素