金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所鹅颈藤壶多少钱一斤，鹅颈藤壶和佛手螺一样吗有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独(dú)一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果鹅颈藤壶多少钱一斤，鹅颈藤壶和佛手螺一样吗你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？