金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划(huà)的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)读西的字有哪些，读喜的字有哪些做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一读西的字有哪些，读喜的字有哪些直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结读西的字有哪些，读喜的字有哪些(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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