金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还(h第一次见面握手是左手还是右手，与人握手是左手还是右手ái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)第一次见面握手是左手还是右手，与人握手是左手还是右手。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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