金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我1lb等于多少斤kg，10lb等于多少斤们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi1lb等于多少斤kg，10lb等于多少斤)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ1lb等于多少斤kg，10lb等于多少斤)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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