金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们(men)有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本(běn)身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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