金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很岂汝先人志邪的翻译是什么，岂汝先人志邪的翻译英文好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续岂汝先人志邪的翻译是什么，岂汝先人志邪的翻译英文延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的(de)客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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