金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu红楼梦多少字)一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù红楼梦多少字)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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