金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们阿富汗是不是亡国了也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(阿富汗是不是亡国了xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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