金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？新冠疫苗接种后多久更新健康码，新冠疫苗接种后多久更新健康码信息ng>

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动新冠疫苗接种后多久更新健康码，新冠疫苗接种后多久更新健康码信息力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(新冠疫苗接种后多久更新健康码，新冠疫苗接种后多久更新健康码信息fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！