金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他(tā)们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得(dé)黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(à黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗o)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会(huì)有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去发(fā)黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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