金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(蒂玮娜手表是杂牌吗，蒂玮娜手表一千多值得买吗néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(m蒂玮娜手表是杂牌吗，蒂玮娜手表一千多值得买吗ù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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