金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这美白精华一次用多少量，美白精华一次用多少量377些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子(zi)也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(h美白精华一次用多少量，美白精华一次用多少量377uó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个(gè)基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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