金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(mià科长相当于什么级别？n)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们(men)必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比(科长相当于什么级别？bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也科长相当于什么级别？想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的(de)运作模(mó)式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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