金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西(xī)还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中刽子手，刽子手念gui还是念kuai读音美关(guān)系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jī刽子手，刽子手念gui还是念kuai读音ng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)刽子手，刽子手念gui还是念kuai读音样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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