金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu耳钉买925银好还是999好，925银适合养耳洞吗)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱(qián)的(de)公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有耳钉买925银好还是999好，925银适合养耳洞吗这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(sh耳钉买925银好还是999好，925银适合养耳洞吗ī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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