金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理(l丬这个偏旁读什么 小说，丬这个偏旁读什么字ǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还丬这个偏旁读什么 小说，丬这个偏旁读什么字有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理丬这个偏旁读什么 小说，丬这个偏旁读什么字是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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