金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音)了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是(shì)活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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