金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大抖音我从来没想过我这放荡的灵魂是什么歌，抖音有一首歌什么荡悠悠的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此抖音我从来没想过我这放荡的灵魂是什么歌，抖音有一首歌什么荡悠悠，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到G抖音我从来没想过我这放荡的灵魂是什么歌，抖音有一首歌什么荡悠悠EICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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