金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合(hé)了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。随性是什么意思，女人随性是什么意思

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在(zài)那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前(qián)合(hé)伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(k随性是什么意思，女人随性是什么意思ěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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